KameliaB

Vytlač príspevok
Odporuč príspevok
Bookmark and Share PRIDAŤ NA VYBRALI.SME.SK

Odpúšťajúcim, aj tým, čo činia pokánie.

 




Neha je bezmocná ľútosť.

Ruky a pery čo chcú hladiť

sú tvrdšie ako koža tých

čo pohladenie dostanú.

(Joe Palaščák: Teloi)







rôzne | stály odkaz

Komentáre

  1. Az
    ma striaslo. Ale stava sa. Bohuzial.Boze, az prilis vystizne..brr..
    publikované: 31.05.2009 15:26:42 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  2. .
    už som tu dnes bola viac krát
    a neviem
    je neha skutočne bezmocná ľútosť?
    Myslím, že nie... neha je život, neha je každodennosť, bez nehy nieto dňa
    publikované: 31.05.2009 21:28:20 | autor: zelenarusalka (e-mail, web, autorizovaný)
  3. Zvlastne,
    mne to neschadza z mysle tiez.
    S nadpisom treba. Rusalka, ked som to precitala prvykrat ma to zarazilo. Nerozumela som. Potom este raz a ma to rozhadzalo. Az mi slzy vysli.
    Snad ten basnik nikdy take daco neskusil dufam.
    Vystihnute az srdce zviera.
    publikované: 31.05.2009 22:32:12 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  4. Jajaj
    Aj keď čítam nadpis
    neha je pre mňa stále čosi výnimočné
    je v nej ukrytá spriaznenosť a blízkosť... a láska

    slová /básnika?/ sú mi také vzdialené
    publikované: 31.05.2009 23:07:42 | autor: zelenarusalka (e-mail, web, autorizovaný)
  5. Nehu v týchto veršoch chápem
    ako úplnú oddanosť, ktorá robí oddávajúceho bezmocným , pretože
    jeho cit (lásku?) vkladá do rúk (do srdca? do ľútosti? do absolútnej lásky?) inému


    publikované: 31.05.2009 23:27:38 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  6. hmmm, Kamélia
    Tvoja interpretácia sa mi páči...
    také niečo mi pri čítaní veršov vôbec nenapadlo
    publikované: 31.05.2009 23:36:13 | autor: zelenarusalka (e-mail, web, autorizovaný)
  7. Kamelia,
    citam a citim daco podobne a predsa ine...
    publikované: 31.05.2009 23:48:01 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  8. ahoj, Kamelia - neha ako bezmocná ľútosť ? To musí byť strašná skúsenosť
    Pre mňa je neha mocná čarodejnica, čo dokáže zázraky :)
    "Ruky a pery, čo chcú hladiť, no sú tvrdšie ako koža tých, čo pohladenie dostanú ?"
    Áno, aj takí nešťastníci a nešťastníčky žijú medzi nami.
    No ja pred nimi utekám.
    publikované: 01.06.2009 10:54:23 | autor: mon ami (e-mail, web, neautorizovaný)
  9. .
    rusalka :-)
    jajaj - je to možné, asi preto, že je to poézia :-)

    publikované: 01.06.2009 16:55:44 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  10. Pri čítaní a interpretovaní básní
    ako je táto viac než pri iných cítim, že poézia nie je zjavená pravda, ale pozvanie k meditácii a sprítomnenie čohosi, čo presahuje individuálnu skúsenosť.
    publikované: 01.06.2009 17:00:10 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  11. mon ami,
    tie ruky a pery sú podľa mňa preto asi tvrdšie, lebo sú silnejšie - nielen fyzicky, ale asi aj skúsenosťou, možno aj charakterom, a tí, čo pohladenie dostanú sú jemnejší, slabší, zraniteľnejší atď..
    publikované: 01.06.2009 17:01:45 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  12. Racan,
    ano.Je to tak.
    Kamelia, v noci mi to nedalo a nevedela som... vyhladala som co je teloi...
    By ma zaujimal vyklad autora.
    publikované: 01.06.2009 17:38:56 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  13. Jajaj, naozaj je to tak? :-)
    Niektorí vnímajú poéziu povedzme ako príležitosť zjaviť vlastnú pravdu (viď napr. komentár z 10:54).
    publikované: 01.06.2009 18:24:12 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  14. Mon,
    len neutekaj :)
    lebo ako ťa poznám, dokážeš byť presne taká súcitná :)
    ( napr. k deťom pred štátnicami) akurát, že Ty ešte k tomu dodáš
    veľký kopec povzbudenia.. je to aj o temperamente, ale tá ľútosť tam určite niekde skrytá je
    publikované: 01.06.2009 20:28:43 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  15. Áno, Račan
    je to o meditácii, a nie všetky básne to dokážu.

    Zbierka tohto autora ma výnimočne oslovila
    možno aj preto, že poéziu písať nedokážem ani len amatérsky
    a v tomto tá meditácia je, ale akoby cielená, akoby autor vedel, či mal premyslené, kde ťa chce voviesť

    publikované: 01.06.2009 20:34:26 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  16. jajaj,
    aj ja som hľadala, čo znamená Teloi
    našla som grécky pôvod a niečo v zmysle definitívneho cieľa, konca, cesty, nie celkom tomu rozumiem

    autor je veľmi mladý, ale podľa zbierky,do ktorej som mala možnosť nahliadnuť, si od tohto chlapca ešte niečoho prečítame
    publikované: 01.06.2009 20:39:09 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  17. :-()
    Neha je bezmocná ľútosť... nemám rada slovo ľútosť... pohľadenie, objatie... :-))
    publikované: 01.06.2009 21:12:14 | autor: yettinka (e-mail, web, autorizovaný)
  18. mnohí z nás nemajú radi ľútosť
    asi preto, že ľútosť a súcit akoby odhalili reálny status človeka
    publikované: 01.06.2009 21:19:10 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  19. Kamelia,
    teloi ma v grectine viacero vyznamov, preto som to hladala..zvedava som, neda mi to..
    Ani ja nemam rada lutost. Sucitit je daco ine. Luto mi moze byt, ze som uz nedostala kupit daco napr... .Ale lutovat ludi alebo ciny.. skor citim , sucitim, dokazem sa vzit..lutost je blbe slovo. Zvacsa je (pre mna) spojene s "falosnostou" alebo dakym kratkym prejavenym predstieranym alebo aj ked uprimnym ale gestom a nie postojom... asi preto...
    Neha, neha je cit, ktory dokaze hojit, naplnat, povzbudzovat, nasytit , upokojit, krotit..
    Ozajstna neha nie je lutostiva ani zistna, neha dava a nic za to nepyta..
    publikované: 01.06.2009 21:44:00 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  20. jajaj,
    tak to potom máme na mysli rôzne významy toho istého slova
    mne sa so slovom ľútosť akosi prvotne nevybavilo gesto, ale práve vnútorné prežívanie, preto sa asi trochu míňame
    publikované: 01.06.2009 22:22:09 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  21. Zdá sa mi, že
    ľútosť, súcit či iné city vyjadrujúce účasť na nešťastí iného človeka spôsobujú ťažkosti len vtedy, ak nie sú úprimné alebo ak človek, ktorému ich prejavujeme, o ne z akýchkoľvek dôvodov nestojí.
    publikované: 01.06.2009 23:10:41 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  22. Racan,
    asi ano. Tak dako to je. Uprimnost zvacsa vycitmei. Ci uz pri prejavovani alebo prijimani...
    Ozaj, koment Monami na ktory si poukazal.Nepoznam jej pohnutky ale vnimanie....ale to co napisala sa stotoznujem.Z tej basne To na mna dycha.
    publikované: 01.06.2009 23:31:53 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  23. Achjaj, Jajaj...
    Na komentár z 10:54 som - zdá sa - poukázal z iných dôvodov než z akých si sa ty s ním stotožnila.
    publikované: 02.06.2009 00:24:12 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  24. jajaj, rusalka, monami, Racan,
    možno by naozaj bolo lepšie, ak by nám svoje pohnútky
    bližšie vysvetlil samotný básnik

    a preto ho chcem poprosiť, ak by náhodou zablúdil do týchto virtuálnych sfér, aby nám k svojim veršom pridal aj malý výklad :)
    publikované: 02.06.2009 17:09:46 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  25. cela basen
    Sa mi paci, ze sa rozprudila taka diskusia okolo par versov.
    Podla mna by bolo lepsie precitat si celu basen.
    Tak tu je:

    Na cintoríne starka pracím práskom
    čistí náhrobok.
    POkožka ako kôra na zvarenom mlieku
    pripomína, čím sú si podobní
    tí z dvoch strán kameňa.

    Naha je bezmocná ľútosť.
    Ruky a pery, čo chcú hladiť,
    sú tvrdšie, ako koža tých,
    čo pohladenie dostanú.

    Neha je útek.
    Bozky na čelo chorého dieťaťa
    liečia aj matku.


    Myslim, ze za okolnosti, ktore su opisane v basni moze byt neha lutost.
    Neuprimna lutost, podla mna nema s lutostou nic spolocne.
    Starenka z basne nema komu predstierat lutost.
    Ked napisete par peknych reakcii, prezradim vam, co je TELOI :)
    a neprezradim vas vydavatelovi za porusovanie autorskych prav pri citovani v masmediu bez dovolenia.

    Som rad.
    Majte sa dobre
    Joe
    +
    publikované: 11.06.2009 14:48:42 | autor: Joe Palaščák (e-mail, web, neautorizovaný)
  26. Milý Joe,
    tak som teda dostala riadne po nose!

    No, stalo sa, za čo sa Vám ospravedlňujem, ale bol to ten najlepší úmysel sa podeliť s mojimi blogerskými priateľmi o čosi, čo vo mne zarezonovalo. Ale z Vášho príspevku sa v kútiku duše nádejám, že by ste mi môj prehrešok mohli prepáčiť a že Vaše dovolenie hádam dostanem ?:) (ak nie, samozrejme článok je možné stiahnuť :( )

    Zbierku Teloi som mala požičanú k nahliadnutiu a tieto konkrétne verše som si zapísala do mobilu, lebo ako napísal Racan, naozaj ma akoby pozývali k meditácii. K meditácii ma pozývali aj ďalšie verše, ale všetko sa to do mobilu nevošlo :)) a tak pátram, kde si knižočku zabezpečiť. (Niečo som už zistila. - Všetko je predsa na webe.)

    Som veľmi rada, že ste sa zastavili.

    P.S. Tak čo je to teda Teloi?


    publikované: 11.06.2009 18:55:24 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  27. Joe
    Pekný podvečer. Som rada, že sa tu objavila celá báseň. Zrazu je možné tomu štvorveršiu oveľa lepšie porozumieť.
    Áno, v tomto kontexte sa cez nehu možno dotknúť ľútosti, smútku...
    publikované: 11.06.2009 19:38:07 | autor: zelenarusalka (e-mail, web, autorizovaný)
  28. Chcela by som, Joe,
    poznamenať, že naozaj s kontextom celej básne sú verše jasnejšie
    ale pre mňa mali význam aj bez kontextu, čím v mojich očiach ešte viac stúpa ich cena
    publikované: 11.06.2009 20:18:52 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  29. Joe, prepáč, no bonzovanie vydavateľovi
    "za porusovanie autorskych prav pri citovani v masmediu bez dovolenia" mi vôbec nejde dohromady s predstavou, ktorú som si utvoril o autorovi citovaných veršov...
    Joe Limonádový tvoj príbuzný asi nebude.
    publikované: 11.06.2009 20:23:04 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  30. Jój, Racan,nie tak zhurta, prosím :)
    myslím, že poznámka o autorských právach bola úplne O.K.
    Joe je autor a má svoje práva. Je dobré mať tieto veci na pamäti.
    A nakoniec, poskytol nám celú svoju báseň, čo je dostatočný dôvod pochybovať o tom, že Joe to s bonzovaním asi nemyslel úplne vážne :)

    publikované: 11.06.2009 20:36:53 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  31. Tak ako nútilo k návratom štvorveršie
    otváram znova aj túto báseň...
    a vraciam sa k myšlienke nehy, ktorá je útekom... poznám ten pocit

    Je fajn, že Ťa Kamelia pre mňa objavila :-)
    publikované: 11.06.2009 20:42:06 | autor: zelenarusalka (e-mail, web, autorizovaný)
  32. KameliaB, neupieram autorovi jeho práva
    a spolu s tebou verím, že to Joe s bonzovaním nemyslel úplne vážne, veď by mi to s jeho veršami vôbec nešlo dohromady :-).
    No ale si tiež myslím, že tú výčitku mohol riešiť galantnejšie - povedzme odkazom autorovi blogu.
    publikované: 11.06.2009 20:43:29 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  33. hmm
    Bolo to vytrhnute vytrhnute z kontextu a pulzovalo.
    ... a teraz, teraz ked je cela.. je ako ked pravda dviha svoje zrkadlo...
    publikované: 11.06.2009 20:53:53 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  34. Racan,
    Joe si bráni svoje dielo otvorene ako levica svoje mláďa a ja mu to nevyčítam,( i keď mi lichotí, že si sa ma zastal, Racan :))

    trochu, ale ozaj len trochu, poznám ten pocit, keď autor miluje svoje dielo ako svoje vlastné dieťa
    publikované: 11.06.2009 20:54:35 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  35. Nuž, moji milí,
    je mi ľúto, že menej niekedy neznamená viac, ale povedzte:
    bola by vznikla táto debata?
    publikované: 11.06.2009 20:56:46 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  36. Autor by snáď pri bránení svojho diela
    mohol byť taký jemný a ohľaduplný, aby nezranil city dámy KamélieB a iných okolostojacich :-).
    publikované: 11.06.2009 20:59:51 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  37. Dobre, Racan,
    ale,zaujímal by ma Tvoj pohľad na celú báseň.
    Aj Ty si myslíš, že v samotné štvorveršie neponúka dostatočný priestor na zmysluplné rozjímanie, alebo ho posúva do iných významov?
    publikované: 11.06.2009 21:06:19 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  38. KameliaB, dostatočný priestor pre zmysluplné rozjímanie
    môže ponúknuť aj sloha, verš či jediné slovo. Pravda, ak chce čitateľ porozumieť básnikovmu obrazu a dotknúť sa jeho myšlienok, predstáv a citov, asi je lepšie prečítať si celú báseň.
    publikované: 11.06.2009 21:10:24 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  39. dobrý večer, Joe - môžem sa pokúsiť vyžehličkovať tie Vaše autorské práva ?
    :)
    Promptným objednaním Vášho debutu
    Teloi, Palaščák Joe | Modrý Peter, 2008
    pevná väzba, 46 strán, rozmer: 14,5x14,5 cm
    ilustrácie Marek Cina
    za cenu 4.46 € / (134.40 Sk)
    na adrese
    http://www.alterego.sk/index.php?action=kniha§ion=47362 ?
    publikované: 11.06.2009 21:31:35 | autor: monami (e-mail, web, autorizovaný)
  40. Joe - teloi je tretia osoba jednotného čísla fínskeho slovesa teloa - zraniť sa
    on / ona sa zraňuje ?
    publikované: 11.06.2009 21:38:53 | autor: monami (e-mail, web, autorizovaný)
  41. Joe - bozky na čelo chorého dieťaťa liečia aj matku
    hmmm ...
    Áno, bozky z lásky priam zázračne liečia.
    Nielen obdarovaného.
    Ale aj darujúceho.
    No pre mňa neha nie je útek.
    Iba ak ...
    Útek v ústrety.
    publikované: 11.06.2009 21:44:45 | autor: monami (e-mail, web, autorizovaný)
  42. to som zvedava..
    Mon ami tu dala presne to, naco som myslela. Vtedy som to nasla na nete, niezeby som to vedela... a sedi mi to tak akosi.
    publikované: 11.06.2009 21:49:07 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  43. tak dnes nám tu pravdy odhaľujú svoje skryté významy
    ako v skutočnej zrkadlovej sieni :)

    Monami! Ty multilingvistka!
    Tak toto sa Ti podarilo :)

    Uvidíme, čo na to povie básnik Joe.
    Dúfam, že sa nebude zdráhať ešte raz vstúpiť do zrkadlovej siene, ktorú sme mu tentoraz my svojimi spontánnymi reakciami prichystali



    publikované: 11.06.2009 21:54:23 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  44. Dámy, dúfam
    že som vám Joea neodplašil :-).
    publikované: 11.06.2009 22:01:15 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  45. Ále, Racan
    Joe iste počítal s istými nástrahami, pokiaľ sa rozhodol tak sympaticky hrdo a sebavedome vstúpiť do tohto priestoru :)
    kde mu, si myslím, žiadne vážne nebezpečenstvo nehrozí, pravda, pokiaľ zaň nepovažuje veľmi bystré obecenstvo, ktoré ste mu, aj vďaka Tebe, Racan, vytvorili :)

    publikované: 11.06.2009 22:16:17 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  46. KameliaB, som si nie istý
    že mu tu žiadne nebezpečenstvo nehrozí :-).
    publikované: 11.06.2009 22:20:04 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  47. Všetkým
    Je mi sympaticke Racanovo odhalenie, ze to s autorskymi právami nemyslim az tak vazne.
    Len ked uz citovat, tak radsej celu basen.
    Ale aj tak vam velmi pekne dakujem za debatu. Zvycajne nemam ziadnu spatnu vazbu.
    A tiez ma tesi, ze si monami kupila zbierku.
    Vydavetela to pred krachom asi nezachrani, ale dufam, ze sa bude pacit.
    Mne sa ilustracie v nej nepacia.
    Urcite by som nebol za to, aby sa cokolvek rusilo na blogu- odstranit citat kvoli autorskym pravam. To by som siel proti sebe. Ved som to pisal, aby sa to citalo. A navyse neviem ako sa to robi :)
    TELOI ?
    Telo+ Eloi
    Takze uz iba zistit, co je Eloi.
    Ked zistite, co je Eloi a pomeditujete preco je spojene do jedneho slova s telom, dam sem dalsiu basen o starenke, ktora nie je v zbierke.
    Neberte to ako natahovanie. Naozaj ma tesi, ze pisete.
    +

    publikované: 12.06.2009 13:25:01 | autor: Joe Palaščák (e-mail, web, neautorizovaný)
  48. Joe, nevediac sa dočkať básne o starenke
    skúsim:
    Eloi ... aramejské slovo značiace "môj Boh" (Eloi, Eloi, Lama Sabachthani?)
    Teloi ... Božie telo
    publikované: 12.06.2009 13:32:51 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  49. ... zájdem ešte o kúsok ďalej
    Teloi ... novotvar pre Kristus, Vykupiteľ, Spasiteľ, zjednotenie (božieho) ducha a (ľudského) tela, ...
    publikované: 12.06.2009 14:09:00 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  50. Racan,
    hmmm ...ale nas natahuje ako sopel na rukave ten Joe, ze?!;-))
    Nebudem meditovat. Uz som... a aha ho... to sikovno ten mlady basnik :) Aj ked si myslim popravde... a zvedava som..velmi..;))
    publikované: 12.06.2009 20:38:34 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  51. rusalka, monami, Racan,
    chcem sa Vám poďakovať, že ste včera tak rýchlo reagovali na moje pozvanie cez odkazy autorovi a prispeli do tejto debaty

    A propos, aj nepublikovaná báseň o starenke má moje láskavé dovolenie byť zverejnená na mojom blogu

    A samozrejme, rušiť článok nebudem, i keď s článkami na mojom blogu môžem nakladať ako sama chcem a kedy chcem
    publikované: 12.06.2009 21:53:08 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  52. Telo + Eloi,
    hmm, zaujímavá skrývačka
    pokúsim sa teda meditovať

    telo Božie - v úzkom zmysle celkom konkrétne - eucharistia, v širšom chlieb, akýkoľvek chlieb, náš každodenný chlieb, možno duchovná potrava, slovo, povedzme duchovné slovo alebo akékoľvek dobré ľudské slovo, pravdivé slovo, ktoré nezabíja možno lásku - našu dennú potrebu ako náš každodenný chlieb

    alebo:

    telo - môj Boh, telo- chrám, telo - duchovný chrám, telo- cez zmysly prijímajúce duchovné slovo a cez skutky odrážajúce svoj duchovný život, lebo - a to som už v jednom komentári písala, ale sa mi to páči, tak to zopakujem, ako píše Vonneguth - " sme tým, čo o sebe predstierame, a preto musíme byť opatrní na to, čo o sebe predstierame."

    Joe, dúfam, že ma zase neskritizuješ, za moju meditáciu, lebo zatiaľ mám pocit, že okrem talentu poézie si do vienka dostal aj poriadnu dávku sebavedomia
    Nech ťa teda neopustí a nech ti je len ku prospechu!
    publikované: 12.06.2009 22:41:26 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  53. Jajaj, ani som netušil
    akú pravdu budeš mať s tým naťahovaním, Joe Teloidný si ozaj dáva načas.
    publikované: 15.06.2009 11:48:08 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  54. Racan,
    žeby moja meditácia nebola celkom ono, že Joe sľúbenú básničku nechce pustiť?

    Racan, nože s niečím múdrym helpni...




    publikované: 15.06.2009 18:36:03 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  55. KameliaB
    Veď som už povyše čosi vypotil, no Joe sa len z básnického Olympu blahosklonne usmieva a nie a nie zostúpiť medzi hlúpych pozemšťanov.
    publikované: 15.06.2009 21:28:21 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  56. som tu nová :)
    Zdravim Vas vsetkych :) Korneliu som spoznala nedavno a Joe je moj spoluziak s VS...apropos, jediny spoluziak:)
    Básen, resp. stvorversie, ktore je napisane kdesi na zaciatku tvori iba cast z tvorby basnika...myslim, ze niekedy je potrebne spoznat cloveka osobne, aby sme zacali apson trosku tusit,o co mu ide, ako sa hovori...
    este aby som nezabudla,vyslovit "neha ako bezmocna lutost" znamena vyslovit pravdu o tom, co iba tusime :)
    publikované: 17.06.2009 14:13:10 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  57. Ej, ej, ej...
    Ale je tu ktosi upovídaný. A že vyslovit "neha ako bezmocna lutost" znamena vyslovit pravdu o tom, co iba tusime, to je výklad rovno od autora, a či to Minka tak usudzuje sama od seba?
    publikované: 17.06.2009 14:21:24 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  58. hmm..
    ...
    publikované: 17.06.2009 14:26:49 | autor: jajaj (e-mail, web, neautorizovaný)
  59. ach jaj
    Takze som to asi prepiskla...ospravedlnujem sa, prvykrat vo svojom zivote sa zucastnujem takehoto rozhovoru na nete :(
    Ak som niekoho urazila, ospravedlnujem sa...
    Veru, usudzuje, Minka je Minka a Joe je Joe, ak sa myslelo na to :)
    publikované: 17.06.2009 14:38:22 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  60. Ak usudzuje Minka
    kde berie tú istotu?
    publikované: 17.06.2009 14:40:01 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  61. ?
    v zivote mame malo istot...aspon v basni, v slovach, myslienkach mam istotu...
    publikované: 17.06.2009 14:46:48 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  62. Istota v básňach
    vysoko subjektívnych výpovediach? Ani tieň pochybnosti?
    publikované: 17.06.2009 14:50:08 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  63. nevravim...
    nevravim, ze vzdy a za kazdych okolnosti, ale stotoznit sa s vypovedou basnika je, myslim si,prirodzene...a hovorime iba o tejto konkretnej basni.
    publikované: 17.06.2009 14:54:37 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  64. Nič proti stotožneniu sa s básnikom
    ani proti interpretácii jeho metafor, pocitov a myšlienok. Len ma zarazila tá istota, kategorické "namená". Žiadne "nazdávam sa", "asi", "možno"...
    publikované: 17.06.2009 14:59:17 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  65. ... katetorické "znamená"
    publikované: 17.06.2009 15:00:02 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  66. Na tretí pokus: ... kategorické "znamená"
    publikované: 17.06.2009 15:01:10 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  67. moje myslienky
    Tak teda skusim to su doplnit: Neha je, nazdavam sa bezmocna lutost...Neha je asi bezmocna lutost...Neha je mozno bezmocna lutost...
    Neha JE bezmocna lutost...takisto ako moje myslienky jednoducho SU.
    publikované: 17.06.2009 15:34:41 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  68. Minka, prvý krát v takejto debate
    a už sa zlostíš :-). Tvoje myšlienky ti neberiem, ani tvoj spôsob vyjadrovania, len sa usilujem mu porozumieť. Nevediac, že ti je proti srsti používať slová ako ""nazdávam sa", "asi", "možno", mi tvoj výklad Joeových slov jednoducho vyznel, ako keby si ho mala certifikovaný priamo autorom.
    Odteraz už budem vedieť, že nech povieš čokoľvek, VŽDY je v tvojom výroku implicitne skryté aj nejaké to slovíčko, ktorého neprítomnosť ma tak miatla.
    publikované: 17.06.2009 15:42:26 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  69. ale nieeee
    nezlostim sa...samozrejme, nechcem, aby to vyznelo tak, ze nepouzivam taketo slovicka, ale ak to co poviem, myslim smrtelne vazne, treba dat tomu aj patricnu vahu :) toto stvorversie som osobne prezila, a preto si to dovolim takto napisat. nie su to pre mna prazdne slova,ale slova, ktore ziju...
    ved ktovie, co na tento moj vyklad povie autor...:)
    publikované: 17.06.2009 15:48:22 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  70. Minka, verím
    že ťa autor nepokarhá, ako nás ostatných :-).
    A hlavne dúfam, že príde vyhodnotiť naše domáce úlohy týkajúce sa výkladu slova "teloi" a že nám udelí sľúbenú starenku :-).
    publikované: 17.06.2009 15:55:46 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  71. to dufam aj ja!
    :) natahuje Vas tu vsetkych, ako citam :))) ale mozno za tym bude nejaky cisto pragmaticky dovod
    publikované: 17.06.2009 15:57:34 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  72. ... len či ten čisto pragmatický dôvod
    nie je urazená ješitnosť pána autora :-).
    publikované: 17.06.2009 15:59:15 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  73. ... alebo ho tak vyťažujú
    jeho spolužiačky? :-)
    publikované: 17.06.2009 16:00:27 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  74. :)
    dufam, ze nie!
    publikované: 17.06.2009 16:01:10 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  75. :)
    kdezeby! uz 2 tyzdne su od statnic :)
    publikované: 17.06.2009 16:02:04 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  76. Vari sú štátnce
    telesná vada?
    publikované: 17.06.2009 16:05:03 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  77. ale kdeze..
    chcem tym povedat, ze uz mame volno a ani nie sme v kontakte
    publikované: 17.06.2009 16:06:25 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  78. ... ručíš
    za všetky spolužiačky? :-)
    publikované: 17.06.2009 16:08:40 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  79. chichi
    zarucit sa nemozem :)))
    publikované: 17.06.2009 16:10:28 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  80. ... no vidíš :-)
    publikované: 17.06.2009 16:12:00 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  81. ... no nahnať Joea sem
    a prinútiť ho venovať nám chvíľu drahocenného času by si mohla skúsiť, či nie? :-)
    publikované: 17.06.2009 16:13:25 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  82. zeby?
    teoreticky by sa to dalo....ale vazne je onho az taky zaujem? :)
    publikované: 17.06.2009 18:23:55 | autor: Minka (e-mail, web, neautorizovaný)
  83. Racan, Racan
    ale si nám tuto Minku vyzvŕtal, pomaly viacej ako na štátnici pán profesor

    Minka, samozrejme, že sme na básničku o starenke zvedaví :)
    a mimochodom, ako pragmatické dôvody, že sa Joe neozýva, by mohlo byť, že má problém s pripojením ..?
    publikované: 17.06.2009 20:06:51 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  84. KameliaB, a koho tu mám zvŕtať
    keď ty sa tu ako je deň dlhý neobjavíš? :-)
    publikované: 17.06.2009 20:20:03 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  85. Ale veď dobre si Minku zvŕtal, Racan
    aby nevyšla po štátniciach z cviku :))

    ani podľa nemožno čakať, že básnikove chápanie veršov, ktoré vytvoril, sa bude stotožňovať s chápaním čitateľa, a ani to, ktoré verše sa najviac dotknú čitateľa a ktoré mu navodia len hmlistý pocit,
    pretože u každého sa stretnú s inou skúsenosťou
    a nevadí ani to, ak básnik je taký mladý ako napr. Joe, lebo dobré dielo je vraj geniálnejšie autora (a to som nevymyslela ja,tento výrok by mal patriť Kunderovi)


    publikované: 17.06.2009 21:01:27 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  86. Minka,
    načo toľko ospravedlňovania...
    keď niet za čo

    publikované: 17.06.2009 21:04:28 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  87. vsetkym
    spominane basne najprv. najprv ta, ktoru poznate. potom dalsia - necham 5 riadkov medzeru a potom ta, co v zbierke nie je - znova po medzere


    Na cintoríne starká pracím práškom
    čistí náhrobok.
    Pokožka ako kôra na zvarenom mlieku
    pripomína, čím sú si podobní
    tí z dvoch strán kameňa.

    Neha je bezmocná ľútosť.
    Ruky a pery, čo chcú hladiť,
    sú tvrdšie, ako koža tých,
    čo pohladenie dostanú.

    Neha je útek.
    Bozky na čelo chorého dieťaťa
    liečia aj matku.





    Starká pri rozprávaní neobsedí.
    Vstane, prihládza a naťahuje si sveter
    ako školáčka. Sadne si, čaká.
    V izbe, kde jej zomrela dcéra,
    cíti vôňu ľalií.
    Keď ležala vystretá na obruse, bola zima,
    v záhrade snehu po kolená.

    Ty jemná, bledá,
    si včera povedala:
    „Raz venujem báseň
    topiacemu sa snehu.“
    Napísal som ju
    pred siedmimi rokmi.
    Ešte sme sa nepoznali.

    Radosť,
    na ktorú čakáme,
    je dávno s nami.


    napísané spolu s Baškou Vincovou




    Starká načúva.
    Štyri dni potom, ako som ju
    mal ísť navštíviť,
    ju susedia našli
    s tvárou pritisnutou k dlážke.
    Prvé dni v nemocnici
    stiskom ruky a bľabotavým chrčaním
    niečo naznačovala.
    Potom zmĺkla.

    Nevydržím medzi týmito stenami
    - povedala mi jej staršia dcéra,
    ktorá prišla predať uvoľnený byt.
    Vôňu ľalií, zdá sa, cítia len tí,
    ktorí mlčia dosť dlho,
    aby k nim prehovorili izby.

    Starká hľadí uprene
    pohľadom vodičov diaľkových spojov.
    Prestala stonať, nad mestom sa dvihol vietor,
    prichádza jar.
    Umývam si ruky slovami,
    ktorými vnucujem zmysel
    jej mlčaniu.

    publikované: 20.06.2009 14:03:17 | autor: Joe (e-mail, web, neautorizovaný)
  88. znova vsetkym
    najprv som chcel povedat/napisat monami, ze by sa mi celkom pacilo, keby teloi znameloaj to z finciny - zranovat sa. na niektore basne zo zbierky to urcite plati. a vlastne ja na starku - keby nechodila na cintorin a necistila nahrobok, neobnovovala by si bolest. ale asi ju chce. v tom kontexte je bezmocne to, ze moze byt blizka a potrebna svojmu muzovi, alebo dcere, ktory su mrtvi, uz len tak, ze sa stara o ich hrob. to je poidla mna dost zufale. ale na to som prisiel teraz, ked som sa nad tym zamyslel - suvislost zranovani sa a tej basne. inac som si to neuvedomoval. z toho vyplyva, ze ked som to nevedel ja, ktory som to napisal, tak urcite nie je jeden definitivny vyznam basne. ale nejaky kruh, kde sa stratavaju,a le aj sa trocha lisia. preto vsetci mali pravdu, lebo nikto netvrdil nic uplne mimo. vsetci viete interpretovat a je pre vas samych aj pre mna sameho velmi dobre, ze to robiet. tak vam dakujem za vas aj za seba. a nevymenuvavam vas vsetkych, ale sak viete. tu su tri bodky, dajte si tu pomyselne kazdy svoj nick........ (trocha viac bodiek. dajte si tam svoje meno. za nick sa da skryt. vase meno je vase)

    pre mna z toho vyplyva ja to, ze viem, ze v basni je viac, nez som chcel. a keby tam bolo len to, co viem ja, tak by to nebola basen a bolo by to s mojim pisanim dost zle. takze ako som to ja myslel je zaujimave, ale nie najdolezitejsie. ale dakujem, ze si ma este tak vaite, aby vas zaujimalo, co som myslel, citil.

    co sa tyka Mirky a "mozno" namiesto isoty - tak vlasten som o tom pisal tu hore. mimochodom - Ahoj Mirus:). ale naschval som va basni napisal "neha je utek" a nie "neha moze byt utek", lebo je to take pichlavejsie a kazdy, kto kedy bol nezny (teda kazdy:) sa musi zhacit a zastavit a citit sa dotknuty ked nie situaciou so starkou, tak tynm, ze ho obvinujem, ze do nehy uteka, aby zavrel oci. lebo neha, ktora je utek, moze byt klamstvo. tak ked je to takto tvrdo napisane, mozu si citatelia odpovedat, ako je to s ich neho, tak, ako som si to musel zodpovedat ja.

    pisem vela, ale to aj preto, lebo tu zas dlho nebudem:). po prve - nemam doma net. aj teraz sa mi trasu ruky na lavicke vedla jednej skoly, kde je wifi - dost sa ochladilo, fuka. takze ma neodpojili - este som nebol pripojeny. ale viete co? chcem odpovedat a reagovat na este par veci -olymp napdiklad , ze ste vraj obycajny (nie ste) a ze som velmi sebavedomy - to nabuduce. teraz idem z tejto zimy za svojou priatelkou. majte sa zatial dobre. alebo sa nemajte dobre a napiste basen:). ale urcite sa majte naplnene.

    +

    publikované: 20.06.2009 14:17:10 | autor: Joe (e-mail, web, neautorizovaný)
  89. Joe
    Vďaka za básne i podnetný dovetok, oddalo sa čakať :-).
    P. S.
    Som ťa (trochu) pliesnil, (väčšinu) beriem späť :-).
    publikované: 20.06.2009 14:24:18 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  90. Joe, nedá mi
    nepripojiť k tvojmu komentáru pár poznámok.

    Starká sotva chodila na cintorín obnovovať si bolesť. Tam chodievame za svojimi blízkymi, čo sú už na pravde božej, lebo je to jeden z mála spôsobov, ako s nimi byť a zhovárať sa, ako sa o nich starať.

    Áno, keby bolo v tvojej básni len to, o čom vieš ty, keby tam nebolo aj čosi, čo ťa presahuje, nebola by to báseň, ale oznam pre okoloidúcich a akýmže básnikom by si potom bol? :-)

    Ako autora ťa možno prekvapí, že prvotná otázka, ktorú si pri čítaní básne kladiem, neznie „čo chcel básňou básnik povedať?“, ale „čo v básni nájdem pre seba?“. Záchvev emócie? záblesk spomienky? podnet k zamysleniu? Báseň vnímam ako pokus básnika zahrať akord na moju dušu, rozozvučať jej struny, podnietiť ma k meditácii... Ak sa mu čosi z toho podarí, má moju tichú vďaku...

    K „neha je útek“ versus „neha môže byť útek“. Tu nešlo o to zmeniť „je“ na „môže byť“ v básni, ale o jasné odlíšenie kategorického a subjektívneho úsudku pri jej interpretovaní.
    publikované: 20.06.2009 18:06:13 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
  91. Nuž, Joe, krásne si napísal
    aj napriek tej zime

    Ďakujem za báseň

    "Umývam si ruky slovami, ktorými vnucujem zmysel jej mlčaniu."
    Koľkokrát si umývame ruky, aby sme vnútili zmysel čomusi, koľko slov na to minieme, a zdá sa nám, že stále to nestačí, že len slová nestačia
    publikované: 21.06.2009 07:33:58 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  92. 1. verš
    Neha je bezmocná ľútosť ... je to subjektívne, a môže byť aj ľútostivá, ale
    predovšetkým si myslím, že je láskavá a nemusí byť bezmocná. Ak máme pri sebe niekoho, kto je k nám nežný, tak už to samo o sebe nemusí byť bezmocné, možno trúfalé a nádejné ...
    publikované: 21.06.2009 12:01:53 | autor: Suzie (e-mail, web, neautorizovaný)
  93. Suzie, neha ako trúfalá nádej
    aj taká môže byť

    no ja teraz dumám nad : "Radosť, na ktorú čakáme, je dávno s nami"-
    takisto kus pravdy
    publikované: 21.06.2009 14:21:38 | autor: KameliaB (e-mail, web, autorizovaný)
  94. KameliaB, ak je dávno s nami radosť
    na ktorú čakáme, potom je rozumné hľadať v sebe a premieňať aj zatiaľ netušené radosti na očakávané a tým radosť znásobovať.
    Vedomie, že "radosť, na ktorú čakáme, je dávno s nami", je zdá sa podstatou pozitívneho myslenia.
    publikované: 21.06.2009 14:52:50 | autor: Racan (e-mail, web, autorizovaný)
Pozor, na konci je potreba spočítať neľahkú matematickú úlohu! Inak komentár nevložíme. Pre tých lenivejších je tam tlačidlo kúzlo.



Prevádzkované na CMS TeaGuru spoločnosti Singularity, s.r.o., © 2004-2014