Neha je bezmocná ľútosť.
Ruky a pery čo chcú hladiť
sú tvrdšie ako koža tých
čo pohladenie dostanú.
(Joe Palaščák: Teloi)
Ruky a pery čo chcú hladiť
sú tvrdšie ako koža tých
čo pohladenie dostanú.
(Joe Palaščák: Teloi)
Komentáre
Az
.
a neviem
je neha skutočne bezmocná ľútosť?
Myslím, že nie... neha je život, neha je každodennosť, bez nehy nieto dňa
Zvlastne,
S nadpisom treba. Rusalka, ked som to precitala prvykrat ma to zarazilo. Nerozumela som. Potom este raz a ma to rozhadzalo. Az mi slzy vysli.
Snad ten basnik nikdy take daco neskusil dufam.
Vystihnute az srdce zviera.
Jajaj
neha je pre mňa stále čosi výnimočné
je v nej ukrytá spriaznenosť a blízkosť... a láska
slová /básnika?/ sú mi také vzdialené
Nehu v týchto veršoch chápem
jeho cit (lásku?) vkladá do rúk (do srdca? do ľútosti? do absolútnej lásky?) inému
hmmm, Kamélia
také niečo mi pri čítaní veršov vôbec nenapadlo
Kamelia,
ahoj, Kamelia - neha ako bezmocná ľútosť ? To musí byť strašná skúsenosť
"Ruky a pery, čo chcú hladiť, no sú tvrdšie ako koža tých, čo pohladenie dostanú ?"
Áno, aj takí nešťastníci a nešťastníčky žijú medzi nami.
No ja pred nimi utekám.
.
jajaj - je to možné, asi preto, že je to poézia :-)
Pri čítaní a interpretovaní básní
mon ami,
Racan,
Kamelia, v noci mi to nedalo a nevedela som... vyhladala som co je teloi...
By ma zaujimal vyklad autora.
Jajaj, naozaj je to tak? :-)
Mon,
lebo ako ťa poznám, dokážeš byť presne taká súcitná :)
( napr. k deťom pred štátnicami) akurát, že Ty ešte k tomu dodáš
veľký kopec povzbudenia.. je to aj o temperamente, ale tá ľútosť tam určite niekde skrytá je
Áno, Račan
Zbierka tohto autora ma výnimočne oslovila
možno aj preto, že poéziu písať nedokážem ani len amatérsky
a v tomto tá meditácia je, ale akoby cielená, akoby autor vedel, či mal premyslené, kde ťa chce voviesť
jajaj,
našla som grécky pôvod a niečo v zmysle definitívneho cieľa, konca, cesty, nie celkom tomu rozumiem
autor je veľmi mladý, ale podľa zbierky,do ktorej som mala možnosť nahliadnuť, si od tohto chlapca ešte niečoho prečítame
:-()
mnohí z nás nemajú radi ľútosť
Kamelia,
Ani ja nemam rada lutost. Sucitit je daco ine. Luto mi moze byt, ze som uz nedostala kupit daco napr... .Ale lutovat ludi alebo ciny.. skor citim , sucitim, dokazem sa vzit..lutost je blbe slovo. Zvacsa je (pre mna) spojene s "falosnostou" alebo dakym kratkym prejavenym predstieranym alebo aj ked uprimnym ale gestom a nie postojom... asi preto...
Neha, neha je cit, ktory dokaze hojit, naplnat, povzbudzovat, nasytit , upokojit, krotit..
Ozajstna neha nie je lutostiva ani zistna, neha dava a nic za to nepyta..
jajaj,
mne sa so slovom ľútosť akosi prvotne nevybavilo gesto, ale práve vnútorné prežívanie, preto sa asi trochu míňame
Zdá sa mi, že
Racan,
Ozaj, koment Monami na ktory si poukazal.Nepoznam jej pohnutky ale vnimanie....ale to co napisala sa stotoznujem.Z tej basne To na mna dycha.
Achjaj, Jajaj...
jajaj, rusalka, monami, Racan,
bližšie vysvetlil samotný básnik
a preto ho chcem poprosiť, ak by náhodou zablúdil do týchto virtuálnych sfér, aby nám k svojim veršom pridal aj malý výklad :)
cela basen
Podla mna by bolo lepsie precitat si celu basen.
Tak tu je:
Na cintoríne starka pracím práskom
čistí náhrobok.
POkožka ako kôra na zvarenom mlieku
pripomína, čím sú si podobní
tí z dvoch strán kameňa.
Naha je bezmocná ľútosť.
Ruky a pery, čo chcú hladiť,
sú tvrdšie, ako koža tých,
čo pohladenie dostanú.
Neha je útek.
Bozky na čelo chorého dieťaťa
liečia aj matku.
Myslim, ze za okolnosti, ktore su opisane v basni moze byt neha lutost.
Neuprimna lutost, podla mna nema s lutostou nic spolocne.
Starenka z basne nema komu predstierat lutost.
Ked napisete par peknych reakcii, prezradim vam, co je TELOI :)
a neprezradim vas vydavatelovi za porusovanie autorskych prav pri citovani v masmediu bez dovolenia.
Som rad.
Majte sa dobre
Joe
+
Milý Joe,
No, stalo sa, za čo sa Vám ospravedlňujem, ale bol to ten najlepší úmysel sa podeliť s mojimi blogerskými priateľmi o čosi, čo vo mne zarezonovalo. Ale z Vášho príspevku sa v kútiku duše nádejám, že by ste mi môj prehrešok mohli prepáčiť a že Vaše dovolenie hádam dostanem ?:) (ak nie, samozrejme článok je možné stiahnuť :( )
Zbierku Teloi som mala požičanú k nahliadnutiu a tieto konkrétne verše som si zapísala do mobilu, lebo ako napísal Racan, naozaj ma akoby pozývali k meditácii. K meditácii ma pozývali aj ďalšie verše, ale všetko sa to do mobilu nevošlo :)) a tak pátram, kde si knižočku zabezpečiť. (Niečo som už zistila. - Všetko je predsa na webe.)
Som veľmi rada, že ste sa zastavili.
P.S. Tak čo je to teda Teloi?
Joe
Áno, v tomto kontexte sa cez nehu možno dotknúť ľútosti, smútku...
Chcela by som, Joe,
ale pre mňa mali význam aj bez kontextu, čím v mojich očiach ešte viac stúpa ich cena
Joe, prepáč, no bonzovanie vydavateľovi
Joe Limonádový tvoj príbuzný asi nebude.
Jój, Racan,nie tak zhurta, prosím :)
Joe je autor a má svoje práva. Je dobré mať tieto veci na pamäti.
A nakoniec, poskytol nám celú svoju báseň, čo je dostatočný dôvod pochybovať o tom, že Joe to s bonzovaním asi nemyslel úplne vážne :)
Tak ako nútilo k návratom štvorveršie
a vraciam sa k myšlienke nehy, ktorá je útekom... poznám ten pocit
Je fajn, že Ťa Kamelia pre mňa objavila :-)
KameliaB, neupieram autorovi jeho práva
No ale si tiež myslím, že tú výčitku mohol riešiť galantnejšie - povedzme odkazom autorovi blogu.
hmm
... a teraz, teraz ked je cela.. je ako ked pravda dviha svoje zrkadlo...
Racan,
trochu, ale ozaj len trochu, poznám ten pocit, keď autor miluje svoje dielo ako svoje vlastné dieťa
Nuž, moji milí,
bola by vznikla táto debata?
Autor by snáď pri bránení svojho diela
Dobre, Racan,
Aj Ty si myslíš, že v samotné štvorveršie neponúka dostatočný priestor na zmysluplné rozjímanie, alebo ho posúva do iných významov?
KameliaB, dostatočný priestor pre zmysluplné rozjímanie
dobrý večer, Joe - môžem sa pokúsiť vyžehličkovať tie Vaše autorské práva ?
Promptným objednaním Vášho debutu
Teloi, Palaščák Joe | Modrý Peter, 2008
pevná väzba, 46 strán, rozmer: 14,5x14,5 cm
ilustrácie Marek Cina
za cenu 4.46 € / (134.40 Sk)
na adrese
http://www.alterego.sk/index.php?action=kniha§ion=47362 ?
Joe - teloi je tretia osoba jednotného čísla fínskeho slovesa teloa - zraniť sa
Joe - bozky na čelo chorého dieťaťa liečia aj matku
Áno, bozky z lásky priam zázračne liečia.
Nielen obdarovaného.
Ale aj darujúceho.
No pre mňa neha nie je útek.
Iba ak ...
Útek v ústrety.
to som zvedava..
tak dnes nám tu pravdy odhaľujú svoje skryté významy
Monami! Ty multilingvistka!
Tak toto sa Ti podarilo :)
Uvidíme, čo na to povie básnik Joe.
Dúfam, že sa nebude zdráhať ešte raz vstúpiť do zrkadlovej siene, ktorú sme mu tentoraz my svojimi spontánnymi reakciami prichystali
Dámy, dúfam
Ále, Racan
kde mu, si myslím, žiadne vážne nebezpečenstvo nehrozí, pravda, pokiaľ zaň nepovažuje veľmi bystré obecenstvo, ktoré ste mu, aj vďaka Tebe, Racan, vytvorili :)
KameliaB, som si nie istý
Všetkým
Len ked uz citovat, tak radsej celu basen.
Ale aj tak vam velmi pekne dakujem za debatu. Zvycajne nemam ziadnu spatnu vazbu.
A tiez ma tesi, ze si monami kupila zbierku.
Vydavetela to pred krachom asi nezachrani, ale dufam, ze sa bude pacit.
Mne sa ilustracie v nej nepacia.
Urcite by som nebol za to, aby sa cokolvek rusilo na blogu- odstranit citat kvoli autorskym pravam. To by som siel proti sebe. Ved som to pisal, aby sa to citalo. A navyse neviem ako sa to robi :)
TELOI ?
Telo+ Eloi
Takze uz iba zistit, co je Eloi.
Ked zistite, co je Eloi a pomeditujete preco je spojene do jedneho slova s telom, dam sem dalsiu basen o starenke, ktora nie je v zbierke.
Neberte to ako natahovanie. Naozaj ma tesi, ze pisete.
+
Joe, nevediac sa dočkať básne o starenke
Eloi ... aramejské slovo značiace "môj Boh" (Eloi, Eloi, Lama Sabachthani?)
Teloi ... Božie telo
... zájdem ešte o kúsok ďalej
Racan,
Nebudem meditovat. Uz som... a aha ho... to sikovno ten mlady basnik :) Aj ked si myslim popravde... a zvedava som..velmi..;))
rusalka, monami, Racan,
A propos, aj nepublikovaná báseň o starenke má moje láskavé dovolenie byť zverejnená na mojom blogu
A samozrejme, rušiť článok nebudem, i keď s článkami na mojom blogu môžem nakladať ako sama chcem a kedy chcem
Telo + Eloi,
pokúsim sa teda meditovať
telo Božie - v úzkom zmysle celkom konkrétne - eucharistia, v širšom chlieb, akýkoľvek chlieb, náš každodenný chlieb, možno duchovná potrava, slovo, povedzme duchovné slovo alebo akékoľvek dobré ľudské slovo, pravdivé slovo, ktoré nezabíja možno lásku - našu dennú potrebu ako náš každodenný chlieb
alebo:
telo - môj Boh, telo- chrám, telo - duchovný chrám, telo- cez zmysly prijímajúce duchovné slovo a cez skutky odrážajúce svoj duchovný život, lebo - a to som už v jednom komentári písala, ale sa mi to páči, tak to zopakujem, ako píše Vonneguth - " sme tým, čo o sebe predstierame, a preto musíme byť opatrní na to, čo o sebe predstierame."
Joe, dúfam, že ma zase neskritizuješ, za moju meditáciu, lebo zatiaľ mám pocit, že okrem talentu poézie si do vienka dostal aj poriadnu dávku sebavedomia
Nech ťa teda neopustí a nech ti je len ku prospechu!
Jajaj, ani som netušil
Racan,
Racan, nože s niečím múdrym helpni...
KameliaB
som tu nová :)
Básen, resp. stvorversie, ktore je napisane kdesi na zaciatku tvori iba cast z tvorby basnika...myslim, ze niekedy je potrebne spoznat cloveka osobne, aby sme zacali apson trosku tusit,o co mu ide, ako sa hovori...
este aby som nezabudla,vyslovit "neha ako bezmocna lutost" znamena vyslovit pravdu o tom, co iba tusime :)
Ej, ej, ej...
hmm..
ach jaj
Ak som niekoho urazila, ospravedlnujem sa...
Veru, usudzuje, Minka je Minka a Joe je Joe, ak sa myslelo na to :)
Ak usudzuje Minka
?
Istota v básňach
nevravim...
Nič proti stotožneniu sa s básnikom
... katetorické "znamená"
Na tretí pokus: ... kategorické "znamená"
moje myslienky
Neha JE bezmocna lutost...takisto ako moje myslienky jednoducho SU.
Minka, prvý krát v takejto debate
Odteraz už budem vedieť, že nech povieš čokoľvek, VŽDY je v tvojom výroku implicitne skryté aj nejaké to slovíčko, ktorého neprítomnosť ma tak miatla.
ale nieeee
ved ktovie, co na tento moj vyklad povie autor...:)
Minka, verím
A hlavne dúfam, že príde vyhodnotiť naše domáce úlohy týkajúce sa výkladu slova "teloi" a že nám udelí sľúbenú starenku :-).
to dufam aj ja!
... len či ten čisto pragmatický dôvod
... alebo ho tak vyťažujú
:)
:)
Vari sú štátnce
ale kdeze..
... ručíš
chichi
... no vidíš :-)
... no nahnať Joea sem
zeby?
Racan, Racan
Minka, samozrejme, že sme na básničku o starenke zvedaví :)
a mimochodom, ako pragmatické dôvody, že sa Joe neozýva, by mohlo byť, že má problém s pripojením ..?
KameliaB, a koho tu mám zvŕtať
Ale veď dobre si Minku zvŕtal, Racan
ani podľa nemožno čakať, že básnikove chápanie veršov, ktoré vytvoril, sa bude stotožňovať s chápaním čitateľa, a ani to, ktoré verše sa najviac dotknú čitateľa a ktoré mu navodia len hmlistý pocit,
pretože u každého sa stretnú s inou skúsenosťou
a nevadí ani to, ak básnik je taký mladý ako napr. Joe, lebo dobré dielo je vraj geniálnejšie autora (a to som nevymyslela ja,tento výrok by mal patriť Kunderovi)
Minka,
keď niet za čo
vsetkym
Na cintoríne starká pracím práškom
čistí náhrobok.
Pokožka ako kôra na zvarenom mlieku
pripomína, čím sú si podobní
tí z dvoch strán kameňa.
Neha je bezmocná ľútosť.
Ruky a pery, čo chcú hladiť,
sú tvrdšie, ako koža tých,
čo pohladenie dostanú.
Neha je útek.
Bozky na čelo chorého dieťaťa
liečia aj matku.
Starká pri rozprávaní neobsedí.
Vstane, prihládza a naťahuje si sveter
ako školáčka. Sadne si, čaká.
V izbe, kde jej zomrela dcéra,
cíti vôňu ľalií.
Keď ležala vystretá na obruse, bola zima,
v záhrade snehu po kolená.
Ty jemná, bledá,
si včera povedala:
„Raz venujem báseň
topiacemu sa snehu.“
Napísal som ju
pred siedmimi rokmi.
Ešte sme sa nepoznali.
Radosť,
na ktorú čakáme,
je dávno s nami.
napísané spolu s Baškou Vincovou
Starká načúva.
Štyri dni potom, ako som ju
mal ísť navštíviť,
ju susedia našli
s tvárou pritisnutou k dlážke.
Prvé dni v nemocnici
stiskom ruky a bľabotavým chrčaním
niečo naznačovala.
Potom zmĺkla.
Nevydržím medzi týmito stenami
- povedala mi jej staršia dcéra,
ktorá prišla predať uvoľnený byt.
Vôňu ľalií, zdá sa, cítia len tí,
ktorí mlčia dosť dlho,
aby k nim prehovorili izby.
Starká hľadí uprene
pohľadom vodičov diaľkových spojov.
Prestala stonať, nad mestom sa dvihol vietor,
prichádza jar.
Umývam si ruky slovami,
ktorými vnucujem zmysel
jej mlčaniu.
znova vsetkym
pre mna z toho vyplyva ja to, ze viem, ze v basni je viac, nez som chcel. a keby tam bolo len to, co viem ja, tak by to nebola basen a bolo by to s mojim pisanim dost zle. takze ako som to ja myslel je zaujimave, ale nie najdolezitejsie. ale dakujem, ze si ma este tak vaite, aby vas zaujimalo, co som myslel, citil.
co sa tyka Mirky a "mozno" namiesto isoty - tak vlasten som o tom pisal tu hore. mimochodom - Ahoj Mirus:). ale naschval som va basni napisal "neha je utek" a nie "neha moze byt utek", lebo je to take pichlavejsie a kazdy, kto kedy bol nezny (teda kazdy:) sa musi zhacit a zastavit a citit sa dotknuty ked nie situaciou so starkou, tak tynm, ze ho obvinujem, ze do nehy uteka, aby zavrel oci. lebo neha, ktora je utek, moze byt klamstvo. tak ked je to takto tvrdo napisane, mozu si citatelia odpovedat, ako je to s ich neho, tak, ako som si to musel zodpovedat ja.
pisem vela, ale to aj preto, lebo tu zas dlho nebudem:). po prve - nemam doma net. aj teraz sa mi trasu ruky na lavicke vedla jednej skoly, kde je wifi - dost sa ochladilo, fuka. takze ma neodpojili - este som nebol pripojeny. ale viete co? chcem odpovedat a reagovat na este par veci -olymp napdiklad , ze ste vraj obycajny (nie ste) a ze som velmi sebavedomy - to nabuduce. teraz idem z tejto zimy za svojou priatelkou. majte sa zatial dobre. alebo sa nemajte dobre a napiste basen:). ale urcite sa majte naplnene.
+
Joe
P. S.
Som ťa (trochu) pliesnil, (väčšinu) beriem späť :-).
Joe, nedá mi
Starká sotva chodila na cintorín obnovovať si bolesť. Tam chodievame za svojimi blízkymi, čo sú už na pravde božej, lebo je to jeden z mála spôsobov, ako s nimi byť a zhovárať sa, ako sa o nich starať.
Áno, keby bolo v tvojej básni len to, o čom vieš ty, keby tam nebolo aj čosi, čo ťa presahuje, nebola by to báseň, ale oznam pre okoloidúcich a akýmže básnikom by si potom bol? :-)
Ako autora ťa možno prekvapí, že prvotná otázka, ktorú si pri čítaní básne kladiem, neznie „čo chcel básňou básnik povedať?“, ale „čo v básni nájdem pre seba?“. Záchvev emócie? záblesk spomienky? podnet k zamysleniu? Báseň vnímam ako pokus básnika zahrať akord na moju dušu, rozozvučať jej struny, podnietiť ma k meditácii... Ak sa mu čosi z toho podarí, má moju tichú vďaku...
K „neha je útek“ versus „neha môže byť útek“. Tu nešlo o to zmeniť „je“ na „môže byť“ v básni, ale o jasné odlíšenie kategorického a subjektívneho úsudku pri jej interpretovaní.
Nuž, Joe, krásne si napísal
Ďakujem za báseň
"Umývam si ruky slovami, ktorými vnucujem zmysel jej mlčaniu."
Koľkokrát si umývame ruky, aby sme vnútili zmysel čomusi, koľko slov na to minieme, a zdá sa nám, že stále to nestačí, že len slová nestačia
1. verš
predovšetkým si myslím, že je láskavá a nemusí byť bezmocná. Ak máme pri sebe niekoho, kto je k nám nežný, tak už to samo o sebe nemusí byť bezmocné, možno trúfalé a nádejné ...
Suzie, neha ako trúfalá nádej
no ja teraz dumám nad : "Radosť, na ktorú čakáme, je dávno s nami"-
takisto kus pravdy
KameliaB, ak je dávno s nami radosť
Vedomie, že "radosť, na ktorú čakáme, je dávno s nami", je zdá sa podstatou pozitívneho myslenia.